home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V11_1 / V11_153.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1991-07-08  |  19KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from beak.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/Ya08j3a00VcJQ:nU5b>;
  5.           Fri, 16 Mar 90 01:46:28 -0500 (EST)
  6. Message-ID: <Qa08ici00VcJI-lk5q@andrew.cmu.edu>
  7. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  8. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  9. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  10. Date: Fri, 16 Mar 90 01:46:02 -0500 (EST)
  11. Subject: SPACE Digest V11 #153
  12.  
  13. SPACE Digest                                     Volume 11 : Issue 153
  14.  
  15. Today's Topics:
  16.                Re: NASA SR-71's
  17.        Re: Shuttle escape systems, was Challenger's Last Words
  18.             U.S. Coast Guard GPS Broadcast
  19.         Re: Resolving Power of Hubble Space Telescope
  20.      Re: SPS cost-effectiveness (was Re: Large vs. Small scale.)
  21.                 Sandia Railgun
  22.       What happened to the satellites retrieved by the Shuttle?
  23. ----------------------------------------------------------------------
  24.  
  25. Date: 15 Mar 90 15:46:27 GMT
  26. From: zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!IDA.ORG!pbs!pstinson@tut.cis.ohio-state.edu
  27. Subject: Re: NASA SR-71's
  28.  
  29. In article <SHAFER.90Mar8114829@skipper.dfrf.nasa.gov>, shafer@elxsi.dfrf.nasa.gov (Mary Shafer (OFV)) writes:
  30. > In article <6756.25f634d4@pbs.uucp> pstinson@pbs.uucp writes:
  31. >>It is my understanding NASA will be receiving three SR-71's for high
  32. >>altitude research.  With the proper sensors installed and aided by inflight
  33. >>refueling, could one of these make a nonstop flight around the world, passing
  34. >>over the North and South Poles to study the holes in the ozone layer?  This
  35. >>would be an aviation first.  It would also tie in with NASA's Mission to Planet 
  36. >> Earth.
  37. > Not "high altitude research" in the sense of research into the higher
  38. > altitudes, but rather in high-altitude _flight_ research.  The
  39. > aircraft are at the Ames-Dryden Flight Research Facility, which is
  40. > involved in research in the behavior/dynamics/etc of aircraft.
  41. > Atmospheric research is based at Ames-Moffet, using slower aircraft.
  42. > They're doing a good job, so why use something as expensive as the
  43. > SR-71, just for "an aviation first"?
  44. > I wouldn't rule out atmospheric sampling, but running a hot Mach-3
  45. > airplane through your sample space may distort the results you're
  46. > looking for.  
  47. > We're probably going to be hesitant to modify the airplanes enough
  48. > to do this, too.
  49. >> As another possible use for these Blackbirds, why not launch Pegasus from
  50. >>them at 80,000 feet plus instead of from a B-52 at only 40,000 feet?
  51. > Because Orbital Science Corp. can't afford to pay for the required
  52. > analysis, wind-tunnel testing, aircraft modification, envelope
  53. > expansion, and operational costs.  We're talking about _really_
  54. > expensive here.  You don't just hang Pegasus on the SR-71 (to begin
  55. > with, there's nowhere to hang it), take off, and launch.
  56.  
  57.  
  58. I agree there IS nowhere to hang it, but I had in mind carrying it piggyback
  59. like a recon drone.  However, some postings in the military newsgroup suggest
  60. this may not be such a hot idea either.   (PStinson)
  61.  
  62.  
  63. > The B-52 is available, already configured and tested, and cheap.  OSC
  64. > is using it because they can't afford to modify and clear any
  65. > aircraft, even a third-hand one, so there's no way they'd be able to
  66. > afford the SR-71.  We won't do it; it's not our problem.  Besides, we
  67. > can't afford it either.
  68. > Look, all you purists don't want NASA involved in space anyway.  You
  69. > can't suddenly decide to include us, just because we just got a nifty
  70. > airplane that you think would be neat to use.  :-)  (Jealousy, pure
  71. > jealousy.)
  72.  
  73. I am not one of those purists.  I believe NASA should be involved in space.  I
  74. hope that NASA will not loose the spirit of imagination that lead to such
  75. innovative ideas as Lunar Orbit Rendezvous which was against the conventional
  76. wisdom of its day.  Sombody came up with a bold idea and made it work.
  77. (PStinson)
  78.  
  79. > --
  80. > Mary Shafer  shafer@skipper.dfrf.nasa.gov or ames!skipper.dfrf.nasa.gov!shafer
  81. >          NASA Ames Dryden Flight Research Facility, Edwards, CA
  82. >                    Of course I don't speak for NASA
  83.  
  84. ------------------------------
  85.  
  86. Date: 12 Mar 90 18:05:05 GMT
  87. From: nisca.ircc.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uakari.primate.wisc.edu!nic.MR.NET!jhereg!orbit!pnet51!schaper@tut.cis.ohio-state.edu  (S Schaper)
  88. Subject: Re: Shuttle escape systems, was Challenger's Last Words
  89.  
  90. From the footage of the disaster, it seemed to me that there was a significant
  91. period of time that the errant exhaust plume could be seen before the
  92. explosion.
  93.  So: Might it not be, that with sufficient sensors to moniter this sort of
  94. accident, the shuttle could be programmed to sep from the stack, with escape
  95. rockets of some sort and do an RTLS? We might unnecessarily loose a few
  96. missions that way and have to recycle, but might'nt it be worth it? 
  97.  Or are the dynamic pressures on the shuttle during the SRB ascent phase too
  98. high for an RTLS to work?
  99.  
  100. UUCP: {amdahl!bungia, uunet!rosevax, chinet, killer}!orbit!pnet51!schaper
  101. ARPA: crash!orbit!pnet51!schaper@nosc.mil
  102. INET: schaper@pnet51.cts.com
  103.  
  104. ------------------------------
  105.  
  106. Date:        Fri, 16 Mar 90 00:19:04 AST
  107. To: CANSPACE%UNB.CA@vma.cc.cmu.edu,
  108.         "Space Digest" <SPACE+%ANDREW.CMU.EDU@vma.cc.cmu.edu>,
  109.         "NTP List" <NTP%TRANTOR.UMD.EDU@vma.cc.cmu.edu>
  110. From: LANG%UNB.CA@vma.cc.cmu.edu
  111. Subject:     U.S. Coast Guard GPS Broadcast
  112.  
  113.  
  114. U.S. COAST GUARD TO START GPS OPERATIONAL ADVISORY BROADCAST
  115. ------------------------------------------------------------
  116. The U.S. Coast Guard will begin providing a GPS Operational Advisory Broadcast
  117. (OAB) on a "test and evaluation" basis beginning 20 March 1990.  The broadcast
  118. will originate from the Coast Guard Omega Navigation Systems Center (ONSCEN)
  119. located in Alexandria, VA.  The ONSCEN will receive GPS status messages from the
  120. U.S. Air Force's 2nd Satellite Control Squadron (2SCS) located in Colorado
  121. Springs, CO, and disseminate this information on many existing and new
  122. radionavigation advisory services.  Initially, the advisory services will be
  123. updated on "business days" (Monday through Friday, except Federal holidays)
  124. only.  The hours of live operation will be 08:00 to 16:00 Eastern Time, but the
  125. dial-in services can be accessed 24 hours a day, 7 days a week.
  126.  
  127. Initially, the OAB will consist of
  128. o  current constellation status (satellites health/unhealthy)
  129. o  future scheduled outages
  130. o  an almanac suitable for making GPS coverage and satellite visibility
  131.    predictions.
  132.  
  133. Among other methods of distributing the OAB, the following will be used:
  134. o  WWV/WWVH worldwide HF radio broadcasts
  135. o  ONSCEN Computer Bulletin Board: (703) 866-3890
  136. o  ONSCEN Voice Telephone Recording: (703) 866-3827
  137. The WWV/WWVH broadcasts and the telephone recording do not include almanacs.
  138. These services are scheduled to begin on 20 March 1990, but the computer
  139. bulletin board appears to be available already.
  140.  
  141. For further information, contact:
  142.  
  143. Commandant (G-NRN-2)
  144. U.S. Coast Guard
  145. 2100 2nd St. S.W.
  146. Washington, DC  20593
  147. Voice: (202) 267-0298  Fax: (202) 267-4427
  148.  
  149. (Source: U.S. Coast Guard release)
  150.  
  151. ========================================================================
  152. Richard B. Langley                  BITnet:  LANG@UNB.CA or SE@UNB.CA
  153. Geodetic Research Laboratory        Phone:   (506) 453-5142
  154. Dept. of Surveying Engineering      Telex:   014-46202
  155. University of New Brunswick         FAX:     (506) 453-4943
  156. Fredericton, N.B., Canada  E3B 5A3
  157. ========================================================================
  158.  
  159. ------------------------------
  160.  
  161. Date: 14 Mar 90 18:11:54 GMT
  162. From: unmvax!nmtsun!nraoaoc@ucbvax.Berkeley.EDU  (Daniel Briggs)
  163. Subject: Re: Resolving Power of Hubble Space Telescope
  164.  
  165. >Daniel Fischer writes an informative and concise article about the
  166. >Faint Object Camera, the current state of speckle techniques, and
  167. >several new telescopes under development by the European Southern
  168. >Observatory.
  169.  
  170. I have a couple of reactions to what Daniel Fischer just wrote.
  171. Probably the first is, "Whoops!"  I must admit that I completely
  172. forgot about the f/288 mode of the Faint Object Camera, and the plans
  173. to attempt diffraction limited deconvolution there with.  Mea culpa.
  174. (It's been a couple of years since I last read a NASA poop sheet.)
  175.  
  176. Second point: I freely admit that the VLT is an extremely exciting
  177. development in optical astronomy, and is potentially the most powerful
  178. intrument extant that has assured funding.  But does anyone else but
  179. me feel that the level of discussion is dropping just a bit?  I'm
  180. starting to feel like a kid arguing the merits of his bubble gum card
  181. collection with his rival down the street.  A certain amount of
  182. rivalry is almost certainly a positive motivating factor in science,
  183. but let's not forget that we _are_ all working together, after all.
  184. (No one has been particularly obnoxious about it, but this "my
  185. resolution is better than your resolution" theme is beginning to wear
  186. a bit thin for me.  I couldn't resist twitting Don Barry just a bit
  187. about his resolution claims, myself.  I am at least at culpable as any
  188. of us.)  This shouldn't be taken to imply that instrumental specs
  189. aren't interesting, either.  Just maybe the tone of some of our
  190. postings should be taken down a peg or two.
  191.  
  192. Enough of that.  Dan Fischer mentioned something that caught my
  193. interest.  He mentions the stationary speckle pattern of the FOC, and
  194. then talks about a roll deconvolution.  Could we get a few more
  195. specifics on this technique?  It is two images, one rotated by some
  196. angle with respect to the other?  Is there a particular angle that
  197. optimizes the deconvolution process?  Does one deconvolve by using the
  198. rotated images as contraints in some sort of Maximum Entropy style
  199. process, or does one solve for the PSF first?  If the optics of the
  200. telescope are as stable as we are lead to believe, shouldn't the Point
  201. Spread Function of the scope be a measurable quantity?  I am certain
  202. that ground based scopes routinely measure this prior to
  203. deconvolution.  Once this is in hand, then deconvolution is downright
  204. easy.  (You can take your pick of methods, but even a Hogbom CLEAN
  205. works pretty well.)  There must be a good reason why HST doesn't plan
  206. to do it, "the simple way".  Here are a few thoughts on why not.  1)
  207. Difficulty in finding a calibrator source.  I should think that any
  208. reasonably strong star would do it, other than our closest neighbors.
  209. Field stars shouldn't be too much of a problem, given the 7.5 arc
  210. second field of view.  (Besides, look out of the plane to minimize it
  211. further.)  2) The optics are stable (if irregular on this scale), but
  212. the mechanical structure isn't?  Does the PSF change dramatically as a
  213. function of pointing.  (Ie., any gross motion of the telescope).
  214. Change badly, or change somewhat?  3) There are dominant components to
  215. the PSF that come from the the filter wheels, so one would need a
  216. different PSF for each for each filter combination.  This could get
  217. expensive in observing time.  (Doesn't strike me as really likely, but
  218. I dunno.)  4) The PSF changes every time that the high resolution
  219. apodizer is switched out of the beam and back.  5) None of the above.
  220. Does anyone know the answer, or care to speculate?
  221.  
  222. BTW.  No flames were intended in this post, so I apologize if I have hurt
  223. any feelings.
  224.  
  225. -----
  226. This is a shared guest account, please send replies to
  227. dbriggs@nrao.edu (Internet)
  228. Dan Briggs / NRAO / P.O. Box O / Socorro, NM / 87801  (U.S. Snail)
  229.  
  230. ------------------------------
  231.  
  232. Date: 15 Mar 90 14:29:21 GMT
  233. From: pacific.mps.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sunybcs!uhura.cc.rochester.edu!rochester!dietz@tut.cis.ohio-state.edu  (Paul Dietz)
  234. Subject: Re: SPS cost-effectiveness (was Re: Large vs. Small scale.)
  235.  
  236. I wrote:
  237. >>This isn't obvious to me, Russ.  Yes, you won't need big vacuum
  238. >>chambers (although one would still need a gas-tight vessel for some
  239. >>processes, like deposition of a-Si:H from a plasma), 
  240.  
  241. Russ Cage wrote:
  242. >I doubt that such processing would be used.  It would be much simpler
  243. >to vaporize elemental silicon with a solar furnace and deposit it on
  244. >a substrate.  It could be doped either while being deposited or
  245. >afterward, by ion implantation.  No pressure chambers required.
  246.  
  247. But this doesn't work very well.  Amorphous silicon cells contain
  248. significant amounts of hydrogen to terminate "dangling bonds".  If
  249. these bonds are not passivated they act as centers for the
  250. recombination of electrons and holes, which reduces cell efficiency.
  251.  
  252. >>but other costs
  253. >>will be much higher than for ground-based manufacturing.
  254. >
  255. >Some of them will be.  Some will be exactly the opposite.  For instance,
  256. >process heat will be INCREDIBLY cheaper.
  257. ...
  258. >lunar samples ran about 20% FeO by weight.  Assuming 1 MT/yr of regolith
  259. >into orbit, I calculated how much power it would take to break down 200
  260. >kT of FeO into Fe and O each year.  I got a figure of about 24 megawatts.
  261. >If the objective is to produce multi-GW powersats, making 24 MW of power
  262.  
  263. Manufacturing is only as strong as its weakest link.  The cheap parts
  264. will not dominate the cost.  In PV cell manufacture energy is not the
  265. dominant cost.  In space, I think other costs will dominate.  Even at
  266. current electricity prices (for example), 24 megawatt-years is only
  267. about $18 M, or about $.16/pound of iron (to use your example).
  268.  
  269. >>The cost of
  270. >>keeping people in orbit is currently on the rough order of $100K *per
  271. >>hour*.  Even if you drop that by a factor of 100, space-based labor
  272. >>will still be extremely expensive.
  273. >
  274. >I think I know where you got that number:  
  275. >
  276. >($100K/crewmember-hr)*(24 hrs/day)*(11 days)*(7 crewmembers) = ~$185,000,000
  277. >
  278. >or on the rough order of the price of a Shuttle launch, with the
  279. >capacity of a Shuttle crew and the length of a Shuttle orbital stay.
  280.  
  281. I think a shuttle launch is more expensive than that, if you add
  282. in all the overhead.  If I recall correctly, the part of the NASA
  283. budget devoted to operating the shuttle comes out to something like
  284. $3 B/year, or $300M per flight at 10 flights/year.
  285.  
  286. I also question the assumption that a person can work 24 hours a day
  287. for 11 days straight.
  288.  
  289. With those two corrections, it's more like $300 M / (12 x 7 x 11)
  290. or about $320 K per hour.   EVA is even more expensive.
  291.  
  292. >Guess what?  You're comparing apples and oranges.  Having people work
  293. >a 3-year hitch, with NO OTHER CHANGES, drops the cost by two orders
  294. >of magnitude right there.  They will go up on cheaper vehicles or in
  295. >bigger groups; a 50-seat Spacelab-style "Shuttle Bus" module could
  296. >certainly be built, and would cut personnel launch costs by nearly
  297. >another order of magnitude.  We're already down to investment banker
  298. >wage costs, without yet replacing Shuttle as the launcher.
  299.  
  300. But -- these people will have to work in high orbit, not in low earth
  301. orbit.  So double this cost to bring up the fuel needed to get them
  302. and the nonrecycled consumables to high orbit, and shield their living
  303. quarters so they aren't over-irradiated.  A 3-year hitch could require
  304. a rotating structure.  Yes, eventually ET resouces let you do that
  305. more cheaply, but didn't that Rockwell study show that lunar
  306. propellant production only broke even after some very large amount of
  307. LOX had been produced?
  308.  
  309. >Without looking at all the angles and opportunities for economies,
  310. >you can't make realistic projections of the cost of SPS.  I lean
  311. >toward the L5/SSI/LLNL-type thinkers on this one, they are more
  312. >often right about the technical details and possibilities.
  313.  
  314. Paper is a wonderful construction material.
  315.  
  316. I think we will see massive space industry, some day.  But I think
  317. you seriously underestimate the problems and the investment required.
  318.  
  319.     Paul F. Dietz
  320.     dietz@cs.rochester.edu
  321.  
  322. ------------------------------
  323.  
  324. Date: 15 Mar 90 19:40:16 GMT
  325. From: MATHOM.GANDALF.CS.CMU.EDU!lindsay@pt.cs.cmu.edu  (Donald Lindsay)
  326. Subject: Sandia Railgun
  327.  
  328.  
  329. Seen in a recent magazine:
  330. ------------
  331. Sandia National Laboratories is testing a prototype of an
  332. electromagnetic gun, a full sized version of which could be used to
  333. launch vehicles into orbit for a fraction the cost of current
  334. rockets. The device, a staple of SF for years, has been proven
  335. feasible using a new computer program, ironically called Warp-10,
  336. which has proven the validity of the design principles, and the
  337. arrival of a new generation of electrical capacitors.
  338.  
  339. Current prototypes hurl 10 pound projectiles half a mile at the speed
  340. of an artillery shell. Sandia has applied for funding for a 10-stage
  341. launcher to accelerate an 850 pound projectile behond the atmosphere,
  342. at which point a rocket engine would fire to push it into orbit.
  343.  
  344. The Sandia prototype solves the problem of wear on the launcher by
  345. eliminating contact between the system and the projectile. Set to
  346. spinning at 100 rotations per second, the projectile floats through
  347. the system's rings using a girdle of metal. For a full-size launcher
  348. a heat shield will be needed because of the intense heat generated
  349. when the vehicle is accelerated to a speed of 2.8 miles per second.
  350.  
  351. Finally, although the projectile will experience an initial force of
  352. 1,000 to 2,000 G's, this is mild compared to the 30,000 G's an
  353. artillery shell is subjected to when fired from a cannon.
  354. ------------
  355.  
  356. If anyone out there knows more, please post. What is this "girdle"
  357. trick? How do you build a multistage gun? - And like that.
  358. -- 
  359. Don        D.C.Lindsay     Carnegie Mellon Computer Science
  360.  
  361. ------------------------------
  362.  
  363. Date: 16 Mar 90 00:52:57 GMT
  364. From: cs.utexas.edu!swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!mips!rapid.Berkeley.EDU!greg@tut.cis.ohio-state.edu  (Greg Shippen)
  365. Subject: What happened to the satellites retrieved by the Shuttle?
  366.  
  367. Whatever happened to the satellites that at least one pre-Challenger 
  368. shuttle mission retrieved from orbit?  As I recall at least two were
  369. retrieved.  At the time, this was touted as an opportunity to reuse
  370. these satellites.  Did this really happen?  Were they returned in
  371. working order 
  372. or did they end up being damaged during launch and/or retrieval?
  373.  
  374. Gregory B. Shippen
  375. MIPS Computer Systems, Inc.                    {ames,decwrl,pyramid}!mips!greg
  376. 928 Arques Ave.                                greg@mips.com
  377. Sunnyvale, CA  94086 (408) 991-0441
  378.  
  379. ------------------------------
  380.  
  381. End of SPACE Digest V11 #153
  382. *******************
  383.